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MAGISTRATO DICE: I VIGILI NON POSSONO ARRESTARE !!!
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Rocky62



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MessaggioInviato: Ven 08 Dic 2006 - 4:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

scusate, qualcuno può dire in quale procura si è verificato questo?

Intendo sottoporre la cosa al mio comandante, che se si sentirà di condividere la decisione del p.m., si vedrà allegerire del 99% il lavoro dell'ufficio di p.g. ...e co sti chiari di luna... Rolling Eyes
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mackinac



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 12:31 am    Oggetto: Rispondi citando

[quote="falchetto"]C la competenza in materia di p.g. della polizia municipale riguarda tutti i reati non solo quelli che ledono interessi comunali, questo è quanto afferma la corte di cassazione, ........................ è nel nostro ordinamento giudiziario la cassazione è sovrana, /quote]

Nel nostro ordinamento la Cassazione con le proprie sentenze da un "indirizzo" e basta. Non vi è alcun obbligo da parte dei magistrati di seguirlo. E' solo nel sitema anglosassone che una sentenza della Corte Suprema incide sulla legge sino a cambiarla.
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mackinac



Registrato: 20/05/04 13:21
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Residenza: verona

MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 12:41 am    Oggetto: Re: MAGISTRATO DICE: I VIGILI NON POSSONO ARRESTARE !!! Rispondi citando

vitto il critico ha scritto:
Un magistrato non convalida l'arresto xchè chi ha proceduto non è titolato : I VIGILI URBANI ( VV.UU. scritto sul documento di non convalida )

Il fatto :
gli addetti di P.M. arrestano un " clandestino " ai sensi della legge Bossi - Fini.

I colleghi passano una giornata in questura per gli adempimenti di rito , ma ecco la sorpresa:

Il P.M. non convalida l'arresto perchè :
"ai sensi dell'art 57 c.3 cpp i VV.UU sono uff. e agenti di p.g.nei limiti del servizio e delle attribuzioni cui sono destinati, tra le quali NON RIENTRANO quelle di operare in relazione alla tutela dell'ordine pubblico sottesa al dlgs 286/98" ( t. u. sull'immigrazione )

Cosa dobbiamo fare ?????
Mi si dica ...QUALCUNO CE LO DICA !!!!!


Buon punto di partenza. Ora si dovrebbe scrivere ai Procuratori Capi di ogni Procura della Repubblica e chiedere delucidazioni.
E' necessario conoscere da quale Procura è stato preso questo provvedimento.
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vitto il critico



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 1:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Carissimi, lo direi pubblicamente volentieri da quale procura arriva questa "interessante" intepretazione, ma capitemi.....
Questa procura o meglio, un procuratore in particolare è convinto ( lo ha pubblicamente detto in un convegno ) che la P.M. AL DI FUORI DELLE SUE COMPETENZE SPECIFICHE ( reati CDS, edilizia ed eventuali connessioni con materie amministrative ) NON E' POLIZIA GIUDIZIAIrA.
Ora l'ha scritto....
E' colpa sua ? Non oso dare all'illustre interprete del diritto tutte le colpe.
Se l'art 57 cpp , ci definisce guardie etc etc, non è colpa dell'interprete MA DEL LEGISLATORE..E BASTA.
Ferma restando l'ennesima risprova che c'è ancora molta confusione, attraverso il mio sindacato di riferimento vdremo d'informare si i vertici della magistratura, ma soprattutto, credo, IL MININTERNO, per chiedergli lumi SU COME DOBBIAMO COMPORTARCI.

Dice bene batman...stando a quanto scritto dal magistrato, SE NON SIAMO TITOLATI AD AGIRE, VUOL DIRE CHE COMMETTIAMO DEGLI ABUSI, LIMITANDO LA LIBERTA' PERSONALE DEI CITTADINI IN BARBA AI DIRITTI COSTITUZIONALI delle persone.
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falchetto



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 1:51 am    Oggetto: Rispondi citando

[quote="mackinac"]
falchetto ha scritto:
C la competenza in materia di p.g. della polizia municipale riguarda tutti i reati non solo quelli che ledono interessi comunali, questo è quanto afferma la corte di cassazione, ........................ è nel nostro ordinamento giudiziario la cassazione è sovrana, /quote]

Nel nostro ordinamento la Cassazione con le proprie sentenze da un "indirizzo" e basta. Non vi è alcun obbligo da parte dei magistrati di seguirlo. E' solo nel sitema anglosassone che una sentenza della Corte Suprema incide sulla legge sino a cambiarla.


Non c'è dubbio: io parlavo di conseguenze deontologiche e non dsciplinari: quotidianamente atti di p.g. compiuti dalla polmun in tutte le materie sono convalidati dalla magistratura in tutta Italia, quindi forse la Procura di _____ è giuridicamente libera di fare di testa sua, ma non senza aver prima sbirciato cosa succede nel resto del paese .
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klas



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 3:48 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho molte perplessità se si parla del terzo comma 57 cpp visto che é il secondo lettera b che tratta delle "guardie delle province e dei comuni quando sono in servizio" ma invece di incazzarvi dovreste analizzare meglio e tenere presente che questa disposizione solleva la questione e chi deve non può più esimersi dal legiferare in maniera chiara che non presti il fianco a interpretazioni di sorta. O di qua o di là, non si può più rimandare in eterno e usare e abusare a comodo. Fervidi auguri. Smile
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Montalbano



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 6:41 am    Oggetto: Rispondi citando

A parte il fatto che non ci vedo nulla di illegittimo nel dire e conoscere chi è il PM che si è espresso in questi termini.
Daltronde ha impartito disposizioni, a suo parere, in nome e per conto dello Stato.
Non mi si verrà mica adire che adesso c'è il rispetto della Privacy anche per queste cose?..... Vista questa interpretazione non mi stupirei ...... Se dovesse capitare ancora un episodio di una persona da arrestare e vi ritrovate 'sto PM che fate? ricevete disposizioni anonime perchè l'impiegato dello Stato non può essere conosciuto?
Invece questi personaggi devono essere conosciuti.... non hanno fatto mica qualcosa di illegittimo!!!!.... aloro modo di vedere.
Poi........ una lettura letterale di codici e codicilli induce a leggere gli stessi in modo riduttivo ed avulso dal contesto storico che li ha creati.
Peronaggi illustri, magistrati...... e non, di formazione, professionalità e serietà non minoritaria ..... spiegano l'anacronismo dell'aRT. 57 CPP come una emerita cazz.... svista in sede di emanazione del nuovo cpp che...... ha ripreso paro paro la dicitura del vecchio...... presi dalla fretta o da una semplice svista.
Provare a guardare il TULPS e vediamo se sono state abrogate delle norme che non si applicano più..... magari per la somministrazione di alimenti e bevande o altre license di PS.
Giurisprudenza e dottrina , purtroppo per questo stravagante PM la pensano diversamente ......... Non mi sembra il caso pertanto di tributare a costui anche il rispetto, per altro non dovuto, dell'anonimato........ Di cosa lo si diffamerebbe?
Boh.....
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batmanroma



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 9:14 am    Oggetto: Rispondi citando

klas ha scritto:
ma invece di incazzarvi


e chi si incaxxa?
io mi preoccupo se domani sono nella stessa situazione e vengo accusato di sequestro
vallo poi a chiedere il patrocinio gratuito al comune che, se ti va bene, ti dice che hai fatto un reato a suo danno e c'è conflitto di interessi quindi ti attacchi al tram
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mackinac



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 11:18 am    Oggetto: Rispondi citando

klas ha scritto:
Ho molte perplessità se si parla del terzo comma 57 cpp visto che é il secondo lettera b che tratta delle "guardie delle province e dei comuni quando sono in servizio" ma invece di incazzarvi dovreste analizzare meglio e tenere presente che questa disposizione solleva la questione e chi deve non può più esimersi dal legiferare in maniera chiara che non presti il fianco a interpretazioni di sorta. O di qua o di là, non si può più rimandare in eterno e usare e abusare a comodo. Fervidi auguri. Smile


No Klas nessuno si incazza qui si vuole solo fare chiarezza: non ho l'obbligo di arrestare in determinati casi..bene non lo faccio. Forse questo provvedimento è lo spunto per una più ampia discussione nelle giuste sede.
Per Rocky dimmi il nome della Procura in quanto è mia ferma intenzione chiedere delucidazioni scritte al Procuratore di Verona dott. Papalia e chiedere maggiori delucidazioni agli organi nazionali. Se poi hai il dispositivo del provvedimento meglio ancora. Ciao
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magistrato



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 11:50 am    Oggetto: ALT! Andiamo per passi senza polemiche e cercando di capire. Rispondi citando

Gentile Vittorio,
onde evitare il dilagarsi di orientamenti, allo stato diversi da quelli della Procura di @@@@@@@,
è possibile avere una copia del provvedimento al fine di poterVi formulare un parere al riguardo ed eventualmente contattare quella Procura per capire tale presa di posizione?

Conosci i miei recapiti dove poter mandare il tutto.

Nel frattempo pregherei la Polizia Municipale di non disattendere la Bossi-Fini trattandosi di una interpretazione isolata e allo stato non condivisa, quanto meno in tutte le Procure della Lombardia dove sistematicamente il concetto di vigili urbani è superato in senso evolutivo.

La polizia municipale deve arrestare in caso di obbligo di arresto.
Sulla questione che riveste carattere di notevole importanza chiedo quindi di avere al più presto
-copia del provvedimento ufficiale

Prometto di interessare la Procura Generale per fornirvi una interpretazione da poter pubblicare e diramare.

Forza e coraggio.

E personalmente mi rammarico. Davvero.

Shocked
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padre Brown



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 2:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grazie Signor Giudice, sia per il pensiero che per il rammarico per la superficialità con cui, a volte, viene considerato il nostro lavoro.
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Un uomo fa quello che è suo dovere fare, quali che siano le conseguenze personali, quali che siano gli ostacoli, i pericoli e le pressioni. Questa è la base di tutta la moralità umana.
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mackinac



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 2:51 pm    Oggetto: Re: ALT! Andiamo per passi senza polemiche e cercando di cap Rispondi citando

magistrato ha scritto:
Procura di @@@@@@@@,
Shocked

Quindi se ho capito bene si tratta della Procura della Repubblica di @@@@@@.
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Bill



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 3:17 pm    Oggetto: Re: MAGISTRATO DICE: I VIGILI NON POSSONO ARRESTARE !!! Rispondi citando

vitto il critico ha scritto:
Un magistrato non convalida l'arresto xchè chi ha proceduto non è titolato : I VIGILI URBANI ( VV.UU. scritto sul documento di non convalida )

Il fatto :
gli addetti di P.M. arrestano un " clandestino " ai sensi della legge Bossi - Fini.

I colleghi passano una giornata in questura per gli adempimenti di rito , ma ecco la sorpresa:

Il P.M. non convalida l'arresto perchè :
"ai sensi dell'art 57 c.3 cpp i VV.UU sono uff. e agenti di p.g.nei limiti del servizio e delle attribuzioni cui sono destinati, tra le quali NON RIENTRANO quelle di operare in relazione alla tutela dell'ordine pubblico sottesa al dlgs 286/98" ( t. u. sull'immigrazione )

Cosa dobbiamo fare ?????
Mi si dica ...QUALCUNO CE LO DICA !!!!!

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Suona la sveglia.Drinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
O ci si alza o continuiamo a dormire.
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topolino



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 3:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

A volte non tutti i mali vengono per nuocere, in questo caso far chiarezza sulla qualifica di polizia giudiziaria diventa ora una necessità.
E' la prima volta che capita di sentire una cosa del genere.
Ed è quanto mai necessario per il sereno svolgimento del nostro lavoro fare chiarezza atttraverso i sindacati ed anche attraverso la politica.
Nei limiti delle proprie attribuzioni, dovrebbe significare che se sto operando sulla repressione della vendita abusiva, e durante tale operazione capita un tizio che per lo stato italiano ha commesso un reato di qualsiasi genere, questo tipo di reato necessariamente rientra NELL'AMBITO DELLE PROPRIE ATTRIBUZIONI, sia per gli agenti che per gli ufficiali.
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Rocky62



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MessaggioInviato: Sab 09 Dic 2006 - 5:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

topolino ha scritto:
A volte non tutti i mali vengono per nuocere, in questo caso far chiarezza sulla qualifica di polizia giudiziaria diventa ora una necessità.

Veramente non mi ero mai posto sto probblema. Quel PM sì e l'avrebbe anche risolto.
topolino ha scritto:
Nei limiti delle proprie attribuzioni, dovrebbe significare che se sto operando sulla repressione della vendita abusiva, e durante tale operazione capita un tizio che per lo stato italiano ha commesso un reato di qualsiasi genere, questo tipo di reato necessariamente rientra NELL'AMBITO DELLE PROPRIE ATTRIBUZIONI, sia per gli agenti che per gli ufficiali.

E no! secondo questo PM, se fai un controllo sul commercio abusivo (sanzione amministrativa) e scopri un reato devi chiamare papà!
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