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Messaggio |
pieretto
5056
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 Inviato: Mer 07 Mar 2012 - 11:56 am Oggetto: |
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| sono d'accordo con te filippo, e chissà cuqlai altre deroghe ci saranno .... la vera semplificazione dovrebbe essere l'eliminazione della giungla delle esenzioni dal bollo che comporta quotidianamente uno sfinimento psicologico |
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TIZZYTIZZY
5838
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| Inviato: Mer 07 Mar 2012 - 12:44 pm Oggetto: |
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| gianlucamameli ha scritto: | | TIZZYTIZZY ha scritto: | | mah ... io non ce la metterei. Che senso ha mettere la dicitura ad un certificato che può essere richiesto e prodotto legittimamente alla PA? |
Scusa se mi permetto di dissentire:
Se il senso della normativa, come pare al sottoscritto, è nel vanificare qualunque "escamotage" da parte delle P.A. per utilizzare un ignaro cittadino alla stregua di PORTA LETTERE, ritengo sia molto importante che la dicitura sia sempre presente (vedi anche ciò che è stato detto circa il rilascio di certificati per l'estero con l'invenzione delle ulteriore dicitura!) qualora il cittadino chieda un certificato agli sportelli, per ovviare alla possibilità che la "italica" furbizia porti la P.A. di turno a consigliare il cittadino nel richiedere i certificati sempre per lo stesso uso (che escluda qualunque riferimento alla inutilizzabilità), da tenere poi agli atti, senza che si possa rilevare in quale modo gli stessi siano finiti nel fascicolo di turno.
Io, so che questo mi esporrà a furiose critiche da parte del dott. Scolaro (  ) ma in un caso simile (richiesta p. soggiorno) ho agito di mia iniziativa aggiungendo alla solita papardella "IL PRESENTE CERTIFICATO NON PUÒ ESSERE PRODOTTO AGLI ORGANI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE O AI PRIVATI GESTORI DI PUBBLICI SERVIZI", la [non prevista] dicitura: "... ad esclusione di quanto previsto dalla circolare ...". |
Non sono molto concorde nè con te nè con Scolaro, nel senso che purtroppo siamo noi a farci la figura dei matti. Siamo chiamati ad applicare le leggi ma pure il buon senso. Mi spiego, acclarato che il certificato di iscrizione nelle liste elettorali ai fini delle candidature è da richiedere sempre dall' interessato, quindi da questo procedimento è esclusa l'autocertificazione, la PA è legittimata nel chiederlo al cittadino che a sua volta può chiederlo e ottenerlo ai fini di produzione alla PA, che senso ha inservi la dicitura? anche perchè se la ritenete obbligatoria ai sensi di legge dovreste ritenerla pure inficiante il certificato stesso sempre ai sensi della stessa legge. Ha senso inficiare un certificato per la PA quando la PA DEVE ottenerlo in quel modo? Inoltre vi ricordo che la benedetta/maledetta dicitura va sui certificati da produrre ai privati!!
Il certificato conterrà già una dicitura che lo rende valido SOLO per quel procedimento contenuta alla voce uso, cioè uso elettorale (tra parentesi si può aggiungere pure l'articolo di legge che lo prevede). Se il tizio poi lo produce altrove è responsabilità sua, ma cmq mi chiedo quale PA per procedimenti estranei all'elettorale potrebbe venirgli in mente di chiedere l'iscrizione elettorale solo per non acquisire dati d'ufficio e far fare il postino al cittadino!? ...  |
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Ospite
c269
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 8:49 am Oggetto: |
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Egregio dott. Scolaro,
la Cassa Edile rientra nelle pubbliche amministrazionmi o nei gestori di servizio pubblico? |
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Sereno.SCOLARO
Registrato: 27/09/02 08:22
Messaggi: 47396
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 10:32 am Oggetto: |
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No: si tratta di un c.d. organismo bi-laterale, del tutto avente la qualita' di soggetto privato.
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Sereno SCOLARO |
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pratiche auto
d5fe
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 11:01 am Oggetto: |
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| Ieri pomeriggio mi sono recato in una delegazione aci della provincia di Torino per il passaggio di proprietà dell'auto della mia defunta zia. Mi hanno detto di portare un certificato di morte, che non verrà trattenuto, ma servirà per verificare che l'autocertificazione che farà l'erede sia giusta...! |
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Sereno.SCOLARO
Registrato: 27/09/02 08:22
Messaggi: 47396
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 3:14 pm Oggetto: |
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Wow !
Verifica ex ante .... come sono progressisti, anticipatori ....
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Sereno SCOLARO |
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mick2
5960
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 3:55 pm Oggetto: |
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| Alla prossima "riforma", si metteranno a chiedere i certificati di morte anche per i vivi (con la data in bianco, magari), per anticipare ulteriormente le procedure |
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Sereno.SCOLARO
Registrato: 27/09/02 08:22
Messaggi: 47396
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| Inviato: Gio 15 Mar 2012 - 6:06 pm Oggetto: |
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Obiettivo: snellimento ......
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Sereno SCOLARO |
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Ospite
bc7d
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| Inviato: Ven 16 Mar 2012 - 9:25 am Oggetto: |
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| Anche le c.d. dichiarazioni di congruità di dati anagrafici e personali, se destinate alla Motorizzazione Civile, DEVONO essere sostituite da autocertificazione? |
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Ospite
5fe9
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| Inviato: Dom 18 Mar 2012 - 10:42 am Oggetto: |
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Dunque riassumendo, sulla querelle della possibiliota' di continuare a rilasciare CERTIFICATI alle pubbliche amministrazioni a questo punto abbiamo :
a) circolare del Ministero dell' Interno nr.4 (ove il rilascio , pur se limitato ai casi di cambiamento di status , viene ammesso )
b) circolare dello stesso Ministero nr. 5 ( che pur affrontando problematicher elettorali, sembra a un certo punto affermare , richiamanda la faq presente sul sito istituzionale della funzione pubblica, che il certificato e' sempre ammesso, senza dicitura, quando viene richiesto direttamente da soggetti pubblici o gestori di pubblici servizi).
c) appunto faq su richiamata, presente sul sito www.funzionepubblica.gov.it in cui a un certo punto si afferma ".... nel caso in cui comunque venga rilasciato ( il certificato) ....va apposta la dicitura "rilaasciato ai fini dell' acquisizione d' ufficio".
Mi sembra che a questo punto tutte le precedenti interpretazioni e ipotesi sulla necessita' di rilasciare "informative" , "risultanze" ecc. ecc. anziche' certificati (ovviamente qualora richiesti da pubbliche amministrazioni) possono tranquillamente essere abbandonate ! |
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Ospite
5d94
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| Inviato: Mar 20 Mar 2012 - 9:31 am Oggetto: Chiarimento sui certificati di destinazione urbanistica |
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Vi chiedo gentilmente di darmi un chiarimento
relativo a questa situazione.Mi accingo a
presentare una Dichiarazione di successione e tra i
documentii richiesti vi è un certificato di
destinazione urbanistica di un terreno da
presentare all'Agenzia delle Entrate.Ho fatto
richiesta del certificato al Comune ma al momento
del rilascio mi è stato fatto presente che non ha
validita' nei rapporti con la P.A..Ma io sborso 70
euro,la cifra richiestami dal Comune,per un
certificato inutilizzabile?Dovrei aquisirlo e poi
sulla base dei dati in esso contenuti stilare una
autocertificazione?E' questa la semplificazione?Mi
sembra una presa in giro.Vorrei chiarimenti in
materia.. |
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pieretto
5056
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| Inviato: Mar 20 Mar 2012 - 9:35 am Oggetto: |
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| In effetti c'è qualche cosa che non funziona bene; a mio parere il divieto dovrebbe risiedere unicamente nel richiedere i certificati per istruire una qualsiasi pratica ma che male c'è se una persona si procura il certificato per conto suo e poi di sua iniziativa lo presenta all'ufficio ricevente per snellire le pratiche? nel senso non è necessario il tuo certificato, ma se già ce l'hai perchè non trattenerlo ( si fa prima, mi pare) |
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Ospite
5d94
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| Inviato: Mar 20 Mar 2012 - 9:53 am Oggetto: Chiarimento sui certificati di destinazione urbanistica |
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| Io il certificato non ce l'ho.Non l'ho ancora ritirato.Mi èstato chiesto di versare sul c/del Comune quella somma.Ma mi sono sentito preso in giro.Insomma come devo comportarmi?Pagare e stare zitto? |
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Ospite
5d94
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| Inviato: Mar 20 Mar 2012 - 9:58 am Oggetto: Re: Chiarimento sui certificati di destinazione urbanistica |
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| E' una situazione paradossale,devo sborsare 70 euro per un certificato di destinazione urbanistica che non posso presentare cosi com'è all'Agenzia delle Entrate.Quindi devo pagare,acquisirlo,stilarne uno io sulla base di quei dati e presentarlo in autocertificazione.Ho altre strade?Posso pretendere dalComune che mi diano i dati richiesti senza il pagamento? |
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TIZZYTIZZY
5838
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| Inviato: Mar 20 Mar 2012 - 10:52 am Oggetto: |
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NO, qui c'è qualcosa di assurdo. Lei deve far presente ciò che le è stato detto dal tecnico comunale all'Ufficio Entrate e vedere cosa le rispondono. Cmq anche se il certificato le fosse rilasciato dall'ufficio tecnico con la dicitura "il presente certificato non può essere prodotto agli organi della P.A etc... " , l'Agenzia Entrate se il certificato le è necessario presentato da lei la dicitura non le farà nè caldo nè freddo. Altrimenti all' A.E dovrebbero darle un modulo da compilare per autocertificare SOLO foglio e particella catastale, perchè NESSUNO è a conoscenza nei dettagli della destinazione urbanistica delle sue proprietà, quindi come farebbe ad autocertificare sta D.U?
Poi dovrebbe essere l'agenzia a richiedere d'ufficio tale certificato una volta saputi i dati catastali da verificare. |
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