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[quote="Sman"]Forse ho letto in fretta e non ho capito, voi non chiedete l'assenso scritto del genitore che non si presenta aslla richiesta della c.i. per il minore.[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autore</th> <th class="thCornerR">Messaggio</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>diego</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 9:01 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">sul timbro... basterebbe invero leggere la circolare per apprendere che chi l'ha scritta neanche conosce l'articolo 291 rd 635/1940... tant'è che recita: <br />"dietro corrispettivo <span style="font-weight: bold">del costo</span> della carta , unitamente al diritto di segreteria "... "costo della carta"? cioè? 42 centesimi? <br />strano che non si conosca nè l'articolo 291 rd 635/1940 nè la tabella D allegata alla legge 604/1962, la differenza tra diritti di carta d'identità, diritti di segreteria, "costi" e altro... <br />deboli? si. <br /> <br />sul resto: direi che prevalga la "situazione" (smarrimento) che ciò che segua... vuol essere un deterrente...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marco.marzio</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:58 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Non possiamo sapere a che cosa si riferisse il legislatore del 1940 parlando di duplicato (non possiamo escludere che avesse in mente un documento con caratteristiche proprie del duplicato). Sappiamo però (grazie alla Circolare 24) come dobbiamo comportarci a seguito di smarrimento o sottrazione o anche di deterioramento: rilasciamo un nuovo documento. A tutti gli effetti (Circolare 24: <span style="font-style: italic">vero e proprio rilascio ex novo</span>). <br />Se rilasciamo un nuovo documento sappiamo che il diritto fisso da esigere è soltanto quello fissato nella misura di Lire 10.000 dal D.L. 8/1993, art. 10, comma 12 ter, con esclusione di ogni altro onere a carico del cittadino. <br />Comunque, chi vuole applicare l'art. 291, ultimo comma, del Regolamento al T.U.L.P.S., esigendo il doppio diritto nel caso di rilascio ex novo in conseguenza di smarrimento, forse ha un appiglio per poterlo fare. <br />Molto deboli appaiono le ragioni per esigere il doppio diritto in caso di furto o deterioramento. Deboli sono parse recentemente, agli organi superiori, anche nel caso di rilascio ex novo per la mancata accettazione del timbro di proroga (Circolare 23 del 28 luglio 2010). <br />Saluti!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>diego</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:05 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">il commento di Sereno non è peregrino: se il duplicato non esiste, forse il legislatore... si è sbagliato... nel lontano 1940... o, forse, il legislatore, ben conscio, intendeva meramente un rilascio preima della scadenza? altrimenti, non esistendo il duplicato, immagino che se uno smarrisca la CI non possa ottenerne una nuova (non esistendo il duplicato) prima della naturale scadenza... <br />non parla del doppio diritto, no, ma definisce il duplicato, ritenendolo un rilascio ex novo.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>marco.marzio</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 24 Dic 2012 - 8:02 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">A beh, se voi per l'esazione del doppio diritto vi basate sulla Circolare 24 del 1992, allora potete stare tranquilli. <br />Difatti là il Ministero equiparava - <span style="font-weight: bold">ai fini del rilascio di un nuovo documento</span>, cioè come motivo per il rilascio di una carta di identità prima della scadenza della precedente - il duplicato per smarrimento a quello a causa di sottrazione furtiva e di deterioramento. <br />Più avanti invece illustrava: "Passando ad affrontare il problema dell'emissione di un nuovo documento a seguito di smarrimento o sottrazione od anche deterioramento, vi è da dire che esso assume le caratteristiche di un vero e proprio rilascio <span style="font-weight: bold">ex novo </span>per cui la validità di cinque anni ricomincerà a decorrere dalla data del rilascio". <br />Quindi il duplicato non esiste in quanto tale. Esiste il rilascio del documento prima della scadenza naturale del precedente, cioè il rinnovo. <br />Se però voi volete continuare a far pagare il doppio diritto fisso a chi ha subito un furto (equiparando la sua situazione a coloro che incautamente hanno perso o deteriorato il loro documento), fate pure. Tra l'altro così applicando in via analogica una normativa fiscale. Certo, ben supportati dalla Circolare 24, chiarissima al riguardo (tanto è vero che non parla mai di doppio diritto). <br />Saluti!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 7:13 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sulla semantica: mettiamo in discussione quella utilizzata nel 1940 ....?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>diego</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 4:04 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">In tempi non certo recenti il min con circolare 24/1992 ha stabilito che per duplicato debba intendersi un rilascio ex novo. Che poi se ne voglia fare un discorso di semantica, va bene... <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>marco.marzio</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 3:54 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Il duplicato di cui tratta l'art. 291 del Regolamento al T.U.LL.PP.SS., non coincide con il concetto di emissione di una "nuova carta di identità" per motivi diversi dalla sostituzione del precedente documento scaduto. <br />Duplicato è ciò che riproduce un documento originale distrutto o smarrito e che lo sostituisce a tutti gli effetti legali. E' copia o doppione. In questo senso nella prassi non si è mai proceduto al rilascio di un duplicato della carta di identità. In effetti ciò che viene rilasciato è un nuovo documento, con autonoma vita, del tutto indipendente dal documento precedente. <br />Che poi si voglia far pagare - su questo documento - un doppio diritto per punire o scoraggiare... questo è tutto un'altro discorso. <br />Saluti!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 12:38 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Avendosi abrogato (...) l'art.291, 3 Regolam. T.U.LL.P.S. ... ? <br /> <br />Il duplicato e', oggi, altro che la C.I. rilasciata prima della scadenza (o nei termini di 180 gg. precedenti).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>marco.marzio</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 22 Dic 2012 - 10:15 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Io invece sono d'accordo con il Dr. Pizzo: non esiste il duplicato della carta di identità. Quindi quando c'è furto, deterioramento, smarrimento, si emette un nuovo documento (con un numero seriale diverso, con le generalità attuali, con i i dati somatici attuali, compresa una nuova foto attuale) e quindi con il pagamento del diritto nella misura ordinaria. <br />Saluti!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Gio 20 Dic 2012 - 6:29 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Sprecando francobolli ... ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Gio 20 Dic 2012 - 6:09 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">un'iscritta AIRE in possesso di carta d'identità rilasciata dal mio comune, chiede l'apposizione della proroga sulla c.i. prossima alla scadenza, chiedo una stupidaggine: devo comunicare qualcosa al consolato d'italia competente?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 29 Ago 2012 - 4:39 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Luogo (cfr. art. 7 D. Lgs. 3/2/2011, n. 71) ed indirizzo.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 8:13 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Quando rilasciate una C.I. a cittadino Aire, cosa mettete nel campo: Residenza? Il mio programma propone questo: Residenza: Francia - Aire di (l'indicazione del mio comune) e poi alla voce dell'indirizzo mette la via ecc (molto spesso con scritte lunghissime, compresse e quindi spesso illeggibili, ma questo è un altro problema). Non mi convince</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>diego</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 10:00 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">art. 3 rd 773/1931.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>DOVE</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mar 28 Ago 2012 - 9:59 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">E' possibile rialsciare una carta d'identità a cittadino iscritto nell'AIRE di altro Comune?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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