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[quote="Anonymous"][quote="diego"]sarebbe a dire che, da quanto appreso dai pareri, siamo in presenza di una situazione anomala: non si tratta affatto di una convivenza anagrafica (art. 5 pdr 30/05/1989 n. 223), ma di una famiglia agli effetti anagrafici (art. 4 dpr 223/1989: il figlio è parente in linea retta di primo grado). la situazione va sistemata, anche d'ufficio. con ciò che ne consegua.[/quote] Grazie Diego per l'interveto celere. Premetto che la mia supposizione/interpretativa era mirata a capire se avevo capito...e la risposta non è tardata...(!) il concetto di "famiglia agli effetti anagrafici" è lo stesso di "familiare convivente" citato dal regolamento in questione? e cosa intende per "sistemare la situazione" anche d'ufficio?[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autore</th> <th class="thCornerR">Messaggio</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 20 Mag 2013 - 12:53 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Lo stato di famiglia anagrafica è composto da tutti i componenti della famiglia anagrafica (persone coabitanti e tra cui esistono i vincoli ex art. 4 del D.P.R. n. 223/1989). <br />Il nucleo familiare... dipende dal particolare procedimento interessato.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>eleonora91</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 20 Mag 2013 - 9:28 am<span class="gen"> </span> Oggetto: una domanda</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">salve..io ormai non ci capisco più nulla.. sono in una situazione un po' strana ma forse qualcuno di voi mi sa aiutare.. allora io ho la residenza con mia madre e mio figlio di 3 anni, il papà del bambino lo ha riconosciuto ma non siamo ne sposati ne conviventi.. quindi..il mio stato di famiglia da chi è composto? e il nucleo famigliare???</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Matris</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 15 Apr 2013 - 3:09 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: stato famiglia e nucleo familiare</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">grazie 1000 per le risposte! <br /> <br />buona giornata!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 10 Apr 2013 - 5:48 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Andrebbe aggiunto che le dichiarazioni prescritte (= obbligatorie) dalla legge e regolamento anagrafici (tra cui il fatto di abitare in un dato luogo, e con date persone) vanno (a questo punto, andrebbero) rese entro 20 gg. da quando sorga il fatto che ne fa sorgere l'obbligo, cioe' quando muti il luogo di abituale dimora. <br />A prescidnere.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 10 Apr 2013 - 3:02 am<span class="gen"> </span> Oggetto: Re: stato famiglia e nucleo familiare</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Matris ha scritto:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">diventeremmo un unico nucleo familiare e compariremmo tutti nello stesso stato di famiglia: io, la mia ragazza, il nascituro e i miei genitori. E' così?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sì. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Matris ha scritto:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">non è possibile che i miei genitori ci diano in comodato o in affitto una parte della casa, senza dividerla fisicamente, così da costituire due nuclei familiari? (la casa non ha due cucine però)</td> </tr></table><span class="postbody">Per costituire due famiglie anagrafiche occorrono due distinte abitazioni. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Matris ha scritto:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mi sembra di capire che il problema è ai fini ISEE dove si dichiarano tutti i redditi dei coabitanti, ma non hai fini esenzione tiket sanitario, dove penso che comparirebbero solo i redditi miei e quelli della mia ragazza, giusto?</td> </tr></table><span class="postbody">No. Tutti i componenti della famiglia anagrafica fanno parte del nucleo familiare ai fini ISE/ISEE. <br />Ma la tua ragazza non fa parte del tuo nucleo familiare ai fini dell'esenzione ticket. Il nucleo a tali fini s'intende quello rilevante ai fini fiscali. Che pertanto è composto costituito dall'interessato, dal coniuge non legalmente separato e dagli altri familiari fiscalmente a carico. Questi ultimi sono i <span style="text-decoration: underline">familiari</span> non fiscalmente indipendenti, cioè i familiari per i quali l'interessato gode di detrazioni fiscali (in quanto titolari di un reddito non superiore a 2.840,51 euro).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Matris</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mar 09 Apr 2013 - 2:45 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: stato famiglia e nucleo familiare</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">leggendo i vari post, mi sembra di aver trovato anche il mio caso <br /> <br />io convivo ancora con i miei genitori, la mia ragazza vive con noi ma non ha ancora portato la residenza quì e quindi non fa parte del nucleo familiare nè dello stato di famiglia. Ora però è incinta e vorremmo regolarizzare la posizione facendo la richiesta di cambio residenza. Non siamo sposati. da quello che ho letto nei post diventeremmo un unico nucleo familiare e compariremmo tutti nello stesso stato di famiglia: io, la mia ragazza, il nascituro e i miei genitori. E' così? non è possibile proprio avere 2 stati famiglia e due nuclei familiari differenti? Ora dico anche la stupidaggine .. passatemela..: non è possibile che i miei genitori ci diano in comodato o in affitto una parte della casa, senza dividerla fisicamente, così da costituire due nuclei familiari? (la casa non ha due cucine però) <br /> <br />se non è possibile, mi sembra di capire che il problema è ai fini ISEE dove si dichiarano tutti i redditi dei coabitanti, ma non hai fini esenzione tiket sanitario, dove penso che comparirebbero solo i redditi miei e quelli della mia ragazza, giusto? ci sono altri casi in cui si è penalizzati con un nucleo familiare .. allargato? <br /> <br />grazie per l'attenzione</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>diego</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 19 Dic 2012 - 5:10 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">famiglia anagrafica=art. 4 dpr 223/1989= insieme delle persone che coabitano, vivono stabilmente nello stesso alloggio e sono legate dai vincoli di cui all'articolo 4 medesimo. si, unica famiglia anagrafica.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bea89</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 19 Dic 2012 - 8:46 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Grazie per la risposta, <br /> <br />un'ultima domanda: se noi fossimo sposati e abitassimo sempre tutti nella stessa abitazione con i miei genitori, costituiremmo ancora un'unica famiglia anagrafica e un unico nucleo familiare?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 19 Dic 2012 - 1:06 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">E per quanto riguarda la condizione di familiare fiscalmente a carico, possono essere considerati familiari a carico, anche se non conviventi con il contribuente o residenti all’estero: <br />- il coniuge non legalmente ed effettivamente separato; <br />- i figli (compresi i figli naturali riconosciuti, adottivi, affidati o affiliati) indipendentemente dal superamento di determinati limiti di età e dal fatto che siano o meno dediti agli studi o al tirocinio gratuito; gli stessi pertanto ai fini dell’attribuzione della detrazione non rientrano mai nella categoria “altri familiari”. <br />Possono essere considerati a carico anche i seguenti altri familiari, a condizione che convivano con il contribuente o che ricevano dallo <br />stesso assegni alimentari non risultanti da provvedimenti dell’Autorità giudiziaria: <br />- il coniuge legalmente ed effettivamente separato; <br />- i discendenti dei figli; <br />- i genitori (compresi i genitori naturali e quelli adottivi); <br />- i generi e le nuore; <br />- il suocero e la suocera; <br />- i fratelli e le sorelle (anche unilaterali); <br />- i nonni e le nonne (compresi quelli naturali). <br /> <br />Quindi, tu non puoi essere fiscalmente a carico del tuo compagno. Vostra figlia sì, ma lo è anche se non convive con suo padre.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ospite</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mer 19 Dic 2012 - 12:52 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Se coabitate (stessa abitazione), unica famiglia anagrafica. <br />Nucleo familiare: dipende a quali fini. ISE/ISEE? Tutti i componenti della famiglia anagrafica ne fanno parte.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>bea89</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Mar 18 Dic 2012 - 3:09 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: nucleo famialiare</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Salve, <br />io e mia figlia minorenne viviamo nella stessa abitazione dei miei genitori e, attualmente, risultiamo appartenere sia alla famiglia anagrafica sia al nucleo familiare dei miei genitori. inoltre, tutte e due risultiamo a carico dei miei genitori. <br /> <br />Il mio compagno e padre di nostra figlia da poco si è trasferito nella nostra stessa abitazione. <br /> <br />Quello che vorremmo capire è se sia possibile costituire un nucleo familiare formato da me, mia figlia e il mio compagno, in modo tale da risultare a carico del mio compagno (come effettivamente è). <br /> <br />Grazie</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>stefanin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Lun 17 Dic 2012 - 9:30 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">non si deve presentare lo stato di famiglia per redigere l'ISEE (anche se alcuni caf lo richiedono), si deve rendere una dichiarazione sostitutiva, indicando, per la composizione del nucleo familiare ISEE, i componenti della famiglia anagrafica (con espresso richiamo al DPR 223/89) e considerando poi, se sussistenti, gli ulteriori criteri di attrazione/esclusione indicati dal DPCM 242/2001. <br />In pratica chi chiede il rilascio di una attestazione ISEE <span style="font-weight: bold">deve dichiarare</span>, con i criteri di composizione della famiglia anagrafica del DPR 223/89 e del DPCM 242/2001 quali sono le persone su cui esporre la situazione economica. Quanto dichiarato in anagrafe, da altra persona poi nel caso specifico, non riguarda la dichiarazione ISEE. Anche se, operando con i medesimi criteri si dovrebbe giungere al medesimo risultato e, forse, l'esibizione di uno stato famiglia come descritto può costituire una sorta di "attenuante" (?), come dire: <span style="font-style: italic">se ha fatto così l'uda che ne sa più di me faccio così anch'io.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>carloga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 15 Dic 2012 - 9:12 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: isee e nucleo</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Per l'ISEE bisogna presentare lo Stato di Famiglia ma se questo è sbagliato come in questo caso per un errore dell'Anagrafe può lei giustificarsi?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Sereno.SCOLARO</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 15 Dic 2012 - 5:06 pm<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"concessi" ? <br />Termini a parte, sempre un'unica famiglia (ai fini anagrafici) si ha (per altri fini, va fatto riferimento ad altre normative).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>carloga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Messaggio" title="Messaggio" border="0" /><span class="postdetails">Inviato: Sab 15 Dic 2012 - 11:41 am<span class="gen"> </span> Oggetto: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Infatti, come avevo spiegato prima, in quel momento erano divorziati non sposati, ma come dice il DPR da voi citato esisteva comunque il rapporto di parentela data la presenza con loro dei due figli minorenni. <br />Può lei giustificarsi o no dietro il fatto che , anche se erroneamente, erano stati concessi due nuclei familiari?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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